A fénykép és ami mögötte van 5.
Az első világháborúban a lovasság mint fegyvernem elvesztette régi jelentőségét. A gyalogosított lovasok háború alatti öltözete, felszerelése a két fegyvernem különleges elegyét mutatja, a téma iránt érdeklődők számára sok érdekes részlettel szolgálva. A Facebook oldalunkról már jól ismert Csapó János gyűjteménye is tartalmaz egy ilyen katonáról készült fotót, amit most nagyító alá veszünk.
A képen látható katonát végignézve, három árulkodó részletet figyelhetünk meg: a fejfedőt, a fegyvert és a lábbelit.
Kezdjük fentről: a sapkája szemernyő nélküli, ezt a formát a lovasság és a tüzérség használta. Elöl középen egy elég karakteres jelvény látható: a m. kir. 40. honvéd gyaloghadosztály sapkajelvénye, amely egy koszorút keresztező fokost ábrázol.
A m. kir. 40. gyaloghadosztály jelvénye
(fotó: Szanyi Miklós)
Maga a jelvény 1916-ban jelent meg, tehát ezzel a kép készítésének időpontját is be lehet határolni.
A m. kir. 40. gyaloghadosztály képeslapja: a fokos használat közben
(fotó: Szanyi Miklós)
Az oldalán viselt fegyver maga nem látszik, csak a hordtáskája, ami szerencsére elég jellegzetes. Ezt a fajta fegyvertokot az 1907 M Roth-Steyr öntöltő pisztolyhoz rendszeresítették, a Monarchia lovassága használta oldalfegyverként.
1907 M Roth-Steyr öntöltő pisztoly (forrás: E. Gabriel: Die Hand- und Faustfeuerwaffen der habsburgischen Heere című kötet)
A lábbeli tekintetében az az érdekes, hogy nem az ekkoriban legelterjedtebb bakancsot viseli lábszártekerccsel, hanem csizmát hord.
A fentiek alapján az én elméletem a következő: a képen látható katona egy lóról szállított huszár. Ennek némileg ellentmondani látszik a gyaloghadosztály jelvénye, viszont azt tudni kell, hogy a gyaloghadosztályok alá is osztottak be lovasszázadokat. A háború során a 40. gyaloghadosztály alárendeltségében az 1. a 8. és a 11. közös huszárezred századai harcoltak, tehát feltehető, hogy a képen látható katona ezen ezredek valamelyikébe tartozhatott.
A rendfokozatát sajnos nem lehet megállapítani, mivel az inggallérját kihajtotta a zubbony nyakára. A vállszalagos zubbonyból ítélve legénységi állományú, mivel szuronybojtja nincs és pisztolyt visel, feltehetőleg tisztes.
„…gyaloghadosztályok alá is osztottak be lovasszázadokat…”
Példaként egy ideillő fotó a m.kir.pécsi 19. h.gy.e. emlékalbumban közölt táblázatról, a m.kir. 40. honvéd hadosztály hadrendje 1914. szeptemberben.
kepfeltoltes.hu/view/130913/Hadrend_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Teljes mértékben még nem tudtam megfejteni az ábrát. T. Fórumtársak! Ha valakinek… hozzáértőnek sikerülne, nagy-nagy tisztelettel megköszönném.
Megpróbálom:
Parancsnokság:
– 40. hadosztály-parancsnokság
– 79. ill 80. gyalogdandár-parancsnokság
– 40. tüzérdandár-parancsnokság
– 40. törzs-gyalogszázad
– 40. törzs-lovasszakasz
Gyalogság:
– 29., 30., 6. és 19. honvéd gyalogezred ezredparancsnoksággal illetve 4 vagy 3 géppuskás osztaggal
Lovasság:
– A 8. honvéd(?) huszárezred 2. osztályának parancsnoksága ill. az ezred 5. és 6. huszárosztaga, valamint egy fél(?) huszár távbeszélő osztag
Tüzérség:
– Az 1. honvéd tábori ágyúsezred parancsnoksága ill 4 ütege
– A 12. közös tábori ágyúsezred II. osztályának parancsnoksága ill 2 ütege
– A 6. hegyi tüzérezred parancsnoksága ill 2 ütege
Vonat és intézetek: (innen kezd érdekes lenni 🙂 )
– 40. hadosztály-vonatparancsnokság
– 4/4(?) vonatosztag
– 1-6. ütközetvonat
– 40. Parkkommando (ennek nem találtam meg a magyar megfelelőjét)
– az 1. honvéd tábori-ágyúsezred, a 12. tábori-ágyúsezred és a 6. hegyi-ágyúsezred lőszervonata
– 40. sáncszer oszlop
– az 1. honvéd gyalogsági lőszervonat (?)
– az 1. honvéd ill a 12. tábori-ágyúsezred pótosztaga
– 40. egészségügyi oszlop
– 40. hadosztály-sütöde
Híradó csapatok:
– 40. hadosztály-távbeszélőosztag
A lőszervonat helyett a lőszeroszlop a megfelelő kifejezés.
Ha még emlékeztek, akkor Vastag Pál is a cs. és kir. 8. huszárezredben szolgált:
nagyhaboru.blog.hu/2013/07/11/nagy_haborus_huszarsors_vastag_pal_1884
@Ren42: a lovasságnál a cs. és kir. 8. huszárezredről van szó!
Láttam olyan képet,ahol katonák fokost ková-
csolnak. Voltak olyan csapatok ahol rendszeresítve volt?
@bmfan: Ismereteim szerint rendszeresítve nem volt, de a fokos használatát tolerálták a „mindegy milyen színű a macska, csak fogja az egereket” elv alapján.
@Ren42! @MTi!
Urak! Köszönöm a táblázat átfogó megfejtését, értelmezését és a pontosításokat. Ezért szeretek ilyen ”elit” társaságban forogni. Amin magam évekig elbíbelődnék, más egy röpke mozdulattal a szivarzsebéből kirántja 🙂 Ismételten Köszönöm!!!
@Moticska Tihamér: azért én sem fejből nyomtam a dolgot 🙂 Kicsit javítottam a listán:
Parancsnokság:
– 40. hadosztály-parancsnokság
– 79. ill 80. gyalogdandár-parancsnokság
– 40. tüzérdandár-parancsnokság
– 40. törzs-gyalogszázad
– 40. törzs-lovasszakasz
Gyalogság:
– 29., 30., 6. és 19. honvéd gyalogezred ezredparancsnoksággal illetve 4 vagy 3 géppuskás osztaggal
Lovasság:
– A 8. közös huszárezred 2. osztályának parancsnoksága ill. az ezred 5. és 6. huszárosztaga, valamint egy fél huszár távbeszélő osztag
Tüzérség:
– Az 1. honvéd tábori ágyúsezred parancsnoksága ill 4 ütege
– A 12. közös tábori ágyúsezred II. osztályának parancsnoksága ill 2 ütege
– A 6. hegyi tüzérezred parancsnoksága ill 2 ütege
Vonat és intézetek:
– 40. hadosztály-vonatparancsnokság
– 4/4. vonatosztag
– 1-6. gyalogsági ellátóoszlop
– 40. lőszertelep-parancsnokság
– az 1. honvéd tábori-ágyúsezred, a 12. tábori-ágyúsezred és a 6. hegyi-ágyúsezred lőszeroszlopa
– 40. sáncszeroszlop
– 1. gyalogsági lőszeroszlop
– az 1. honvéd ill a 12. tábori-ágyúsezred pótosztaga
– 40. egészségügyi oszlop
– 40. hadosztály-sütöde
Híradó csapatok:
– 40. hadosztály-távbeszélőosztag
@MTi: Nagy Pál tábornok, hadosztályparancsnok utasítására rendszeresítették a fokost a 40. hadosztálynál. Van fotóm egy fokost gyártó műhelyről Csernovitzban.
M
@magyaros17: Ez olyan „helyi érdekű” rendszeresítés lehetett, amilyen a 20. honvéd gyaloghadosztály esetén időlegesen a „húszas” buzogány használata (amit később az olasz reakciók hatására meg is tiltottak). Ha a fokos használatáról vannak dokumentumok, akkor azt nagyon szívesen közreadnánk, ahogy a fotót is nagy örömmel megosztanánk, amennyiben ez lehetséges!
Azért egy sapkából én nem állítanám egyértelműen, a képen látható hogy katona huszár lett volna!
Az alábbi kép egy írásomban meg is jelent itt az oldalon:
m.cdn.blog.hu/na/nagyhaboru/image/csataterturizmus/bukovina/Bukovina_38_large.jpg
A képen a 19. népfölkelő gyalogezred egyik szakasza látható vélhetőleg Bukovinában készült felvételen. Itt legalább háromféle sapkát meg lehet különböztetni a csoporton, ha nem többet. Sildest és sild nélkülit is lehet a felvételen látni.
Én úgy vélem, hogy a háború második felében már minden katona olyan sapkát kapott, amilyen jutott. A fegyver sem egyértelmű. A monarchia hadseregében a három legelterjedtebb fegyver az 1907M Roth-Steyr, az 1912M Steyr, valamint az 1898M Rast-Gasser revolver is volt rendszeresítve. Az általam látott pécsi 19 gyalogezredes (40. hadosztály) fotókon mind a három típust sikerült már eddig azonosítanom. Egy ilyen Roth_Steyr van nálunk a Baka múzeumban is a 19. gyalogezred 1. géppuskás osztagának jelzésével. Bocsi az okvetetlenkedő okfejtésért!!!
http://www.bakamuzeum.hupont.hu/16/pecsi-19es-honvedek-nyomaban-bukovinaban
Bocs az okvetetlenkedésért: a mint elé csak akkor kell vessző, ha összehasonlítás, ide nem kell:
„lovasság mint fegyvernem”
@fofilozofus: Köszi, igazad van, mi néztük be! Javítottuk.
@Tálosi Zoltán: Én ezt egyáltalán nem veszem okvetetlenkedésnek.
A posztban nem véletlenül szerepel „A fentiek alapján az én elméletem a következő” félmondat.
Biztosat természetesen nem tudhatunk arról, hogy a katona milyen csapatnemhez tartozik.
Én a képen lévő információk alapján azt szűrtem le amit leírtam, ezzel kapcsolatosan minden kiegészítést, pontosítást köszönettel veszek (és kérek).
@Tálosi Zoltán: @BálintFerenc:
Véleményem szerint a hadosztály-jelvény arra utalhat, hogy a katona hadosztályközvetlen alakulat tagja.
A lábon viselt csizma pedig vélelmezi, hogy huszárról lehet szó.
@Tálosi Zoltán: szerintem a belinkelt képen is csak kétféle sapka van, szemernyős meg anélküli. Az ne tévesszen meg, hogy mivel a szemernyőset hordta a hadsereg nagyobb része, ezért kismillió féle szabásban létezett. A képen a szemernyő nélkülit viselők szerintem nem gyalogosok, hanem egy huszár távbeszélő osztag tagjai, ld a nem túl jól kivehető gallérjelvényt illetve a pisztolytáskásnál a vállszalag hiányát. A fegyvernemi sovinizmus már akkor is létezett, egy huszár biztos nem járt volna szemernyős sapkában 🙂
@PintérTamás:
A fokos rendszeresítéséről éppen a 19. honvéd gyalogezred albumában lehet olvasni. Persze, ez a húszashoz hasonlóan hadosztályszinten volt rendszeresítve, sőt azt is el tudom képzelni, hogy nem volt éppen „kötelező” a használata. A fokosgyárról netről letöltött kép:
kepfeltoltes.hu/130916/fokosgy_r_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
M
@magyaros17: Köszönjük, nagyon jó! Így már beugrott, valamelyik kötetben is láttam már ezt a képet. Hátha valakinek eszébe jut, hogy hol…
@PintérTamás: Lehet, hogy könyvben is megjelent, mindenesetre a kép Shvoy Kálmán albumából származik: http://www.bibl.u-szeged.hu/shvoy/13/ulthm27.htm
@Natasa Gajdarova: Így igaz, jó néhány évvel ezelőtt töltöttem le, nem emlékeztem már, hogy honnan. Most visszanézve rendkívül jó képanyag ez!!
Az M1907 és az M1912 pisztolyok hordtáskáját így nehéz megkülönböztetni, formára egyformák voltak, csak az utóbbi kicsit nagyobb méretű. Sőt M12 hordtáskában néha hordtam M07 pisztolyt is ha nem volt más.
@Zsírosh B. Ödön: Az M 1907 táskáján hátul van egy zseb a töltőlécnek, a nagyobb méretű képen látszik is valamennyire.